哈萨比斯为何能率领谷歌DeepMind反超OpenAI？

谷歌与OpenAI围绕AI的全方位角逐，是硅谷乃至全球AI行业最重要的战争之一。在去年下半年之前，OpenAI的GPT模型长期压制谷歌；但随着去年11月谷歌发布Gemini 3，它第一次完成了对OpenAI的逆袭。

谷歌AI部门的核心是DeepMind，掌门人则是德米斯·哈萨比斯，一个带有华人血统、曾在剑桥大学就读、追逐AGI顺手拿了诺贝尔化学奖的“别人家的孩子”。

1976年7月，哈萨比斯出生于英国伦敦的一个普通家庭，母亲在商店做售货员，父亲经营一家小玩具店。但在新加坡华人母亲的培养下，哈萨比斯幼年就显露出不同寻常的天赋。

他4岁开始学棋，两周之内下赢了大人。9岁，他成为英国11岁以下国际象棋队的队长。13岁时，他晋升为国际象棋大师，在全球同年龄段选手中排名第二。

16岁那年，哈萨比斯被剑桥大学计算机科学专业录取。随后几年间，他在大学和企业之间不停穿梭，一边在大学里完成学业，一边在企业里探索新技术和产品。

在这一阶段，哈萨比斯在电子游戏中发现了一个令人兴奋的契机——能否让游戏里面的一切角色和物体自主行动，就像他们有自主意识那样？这一理念，与今天的AI存在颇多相通之处；而哈萨比斯也从中逐渐看清了AGI（通用人工智能）这条未来之路。

2010年，哈萨比斯与两位伙伴创立了DeepMind，使命是“解决智能问题，然后用它来解决其他一切问题”。马斯克成为DeepMind的早期投资人。

但哈萨比斯最终选择了谷歌。2014年，DeepMind以4亿美元的价格被谷歌收购。与谷歌两位创始人拉里·佩奇和谢尔盖·布林的志趣相投，是哈萨比斯愿意投入麾下的关键因素。

在谷歌体系内，哈萨比斯带领DeepMind做出了AlphaGo，击败了柯洁、李世石等世界顶尖围棋选手，还推出了可预测蛋白质结构的AI系统AlphaFold。哈萨比斯因此拿下了诺贝尔化学奖，站在了所有科学家梦寐以求的荣誉巅峰。

然而，随着AI大模型时代的到来，哈萨比斯和DeepMind失速了。

为了实现AGI，哈萨比斯执着于在计算机系统内模拟整个真实世界。他在谷歌内部启动了“盖亚”项目，希望模拟自然环境，作为强化学习的试验场。

然而，这场耗资不菲的试验启动两三年后就难以为继，没能产出实际成果。另一边，奥特曼和OpenAI沿着大语言模型的技术路线一路飞驰，最终成为AI大模型时代的第一个大赢家。

哈萨比斯不喜欢奥特曼。在他看来，奥特曼追求权力，而他自己追求知识和科学。但道德评判并不能取代技术和产品的正面对决，哈萨比斯和DeepMind必须奋起直追。

2019年前后，DeepMind开始发力大语言模型。这场追逐战的前半段，OpenAI总是领先DeepMind至少一个档位；但到了2025年，情况开始发生变化。当年底发布的Gemini 3，让DeepMind至少在部分指标追上甚至反超了OpenAI的最新模型。

今年2月，美国知名作家塞巴斯蒂安·马拉比在达沃斯见到了哈萨比斯。马拉比说：“我问近况如何，他说：Gemini现在领先了。说这话时，脸上的笑藏都藏不住。”

这段不可思议的逆袭，是怎样完成的？哈萨比斯起到了怎样的作用？

马拉比刚刚完成了一本新书《哈萨比斯：谷歌AI之脑》。为了这部作品，他花费三年时间，与哈萨比斯累计交流超30小时，并与他身边上百位人士交流数百小时，首次披露了这位DeepMind掌门人诸多不为人知的秘辛。

不久前，《哈萨比斯：谷歌AI之脑》被引进国内，未尽研究创始人、资深媒体人周健工翻译了这本书，他也是中国最早当面采访哈萨比斯的媒体人。字母AI与周健工展开了一场深度对谈，探讨了书中精彩细节，更挖掘了许多未曾公开的幕后故事。

以下为访谈实录（为保证阅读体验，做了少量润色）：

字母AI：哈萨比斯具有华人渊源。与另一位华人企业家黄仁勋相比，您觉得两人有何差异？

周健工：哈萨比斯更多的是一位科学家和创新者，黄仁勋的底色更像是一位工程师和企业家，这是两个人基本的不同之处。

哈萨比斯提出AGI的时候，他的构想远远超越了他自己的时代。他在剑桥大学读书时，就萌发了AGI这样一个念头。当年他在伦敦讲AGI（通用人工智能）故事的时候是没有人相信的，即使在硅谷也是极少数人相信。所以他是远远超越时代的。

而且他不是一个简单的科学家，而是想到就要做出来。所以他当初创业做游戏的时候，不是为了做游戏而游戏，而是把它当成一个AI的实验室。

在这一点上，我觉得黄仁勋在创业的时候，也有他的vision（愿景），但是vision并没有超越他那个时代。他可能会超越某个技术浪潮，但是并没有超越时代。

他是被技术浪潮一步一步推着往前走，从显卡到并行计算，到GPU，然后GPU规模越来越大，构建整个AI加速计算的基础设施。

哈萨比斯的vision是远远超越时代的，可能领先于时代十年、二十年，甚至三十年，他在为理想在奋斗，但黄仁勋？他在技术和工程上有他的vision，但是他基本上是一个一个技术浪潮往前走的，我觉得还是非常不一样的。

另外，哈萨比斯虽然有两次创业经历，但是他没有做过盈利公司，更多是一个科学家。他又不是一个简单的科学家，而是一个真正的创新者，不是待在学术机构里面研究AGI。他是科学家加创新者这样的人物。

黄仁勋在企业战略、管理、研发、工程甚至营销方面，是一位非常了不起的企业家，这一点又是哈萨比斯远远比不上。

字母AI：2017年，您和哈萨比斯有一个面对面的交流，现在差不多十年过去，从这本书里，您对哈萨比斯的认知有哪些变化？

周健工：其实很多东西没有改变，比如说他的使命，他说我先解决AI，再用AI解决一切、使命他从头到尾都没有改变。此外，他对AGI的信念没有改变，比如说把AI用于科学发现、造福人类。

同时，他做研究的方式没有改变——高密度的人才组织形式，从全世界各地寻找最优秀的人才进行跨学科的研究。我采访他的时候，DeepMind当时有四五百人，顶尖人才来自全世界60多个国家，今天中国也没有一家这样的公司。他找的都是跨学科的研究人才，研究方法是始终没有变的。DeepMind保持了这样的底色。

还有，他始终在伦敦，即使已经被收购了，即使后来DeepMind和谷歌大脑合并之后，他仍然待在伦敦。

当然也有一些新鲜的东西。他现在领导DeepMind，大概有六七千人，比当年大十倍都不止。他以前是一个比较纯粹的科学家型创新者，但是现在他必须面对从研究到工程、从学术到商业、从发论文到打榜的种种问题。其实他也表现出非常强大的领导力，这是当初他没有展示出来的。

此前和哈萨比斯交流时，他说DeepMind在谷歌AI First战略中起到引领和旗帜的作用。我问谷歌时任CEO埃里克·施密特，DeepMind在谷歌里面究竟扮演什么角色，难道就是收购了一个实验室吗？

他就说了一句——Marketing（营销）。

它当时并没有给谷歌创造出什么业务价值，但是对于整个谷歌的声誉，对于谷歌向AI转型的战略，对于搜罗天下最好的AI人才，它发挥了巨大的作用。

字母AI：在谷歌里面，DeepMind和谷歌产品线没有特别紧密地马上去融合。现在回过头来看，这种想法能不能适应当下的竞争环境？

周健工：哈萨比斯对自己的定位是比较准确的，也是比较符合实际的。DeepMind毕竟是谷歌旗下的一间公司。谷歌给它的定位，其实就是从零到一的突破，就是在AGI的追求上、算法架构科研方面你要不停从零到一的突破。

当然了，怎么样让它规模化，怎么让它和谷歌庞大的生态体系结合？其实不是DeepMind最重要的作用。他把自己首先定位为一个科学家是对的，因为科学家是一个创新和发现型的角色。

谷歌对他最大的期待，是在AI大模型的研究中，你要在与OpenAI的竞争中翻盘，现在Anthropic的势头也很猛。包括面对中国的开源模型的挑战，你怎么保持你的模型的领先性。

我认为这是对哈萨比斯本人、对谷DeepMind歌最重要的一个期待。至于说你赚多少钱，用在我的搜索还是用在我的邮箱里，或者说你自己变成杀手级的应用或者是怎么样，其实这不是他最重要的问题。

字母AI：哈萨比斯早年间做游戏的经历，对他后来做AI有什么直接的影响吗？

周健工：他在剑桥大学读书的时候，他已经有过在游戏公司打工的一段经历。他在那个牛蛙实验室里面，尝试了很多创新，里面有几个故事很有意思。比如说他们会设计大量的游戏里面的角色和环境的互动，这些互动和反。涫稻褪侵悄芴宓囊恍┳畛跫兜母拍。

里面还有一个情节特别有意思，他那个老板（莫里纽克斯）就带着他去卡内基梅隆大学——当时是AI研究的重镇，跟研究AI的教授们聊，教授们就拿出一些很简单的理论化、抽象化的AI智能体的概念跟他们讲。

当时哈萨比斯立刻就觉得，其实你在讲的东西，我已经开始在做了。给了他非常大的自信。

他离开剑桥的时候，AGI的概念，他基本上在脑子里已经形成了。他们后来自己创办了一家万灵药工作室，做了一个叫《共和国》的游戏，非常复杂。他在1999年就想把机器里面的螺丝的纹理、台阶上苔藓的纹理都渲染出来，想刻画1000多个形象，要从游戏的有限状态中进入一个无限状态，但远远超越了他们那个时代的水平，因为当时的整个算力是根本不够的。

他们去美国博览会演示游戏，计算机偷偷加了八倍的显卡，但是到最后演示的时候还是崩溃了，掉链子了。这说明，他的游戏想法远远超越了他那个时代的技术基。蚁嘈耪飧鼍，对他未来能更切实际地追求AGI的影响也是巨大的。

无论是在做游戏的公司打工还是创业，都证明了他是知行合一的科学家。他研究AGI，不是在一个学术环境里面做，而是要为他的AGI找到一个实验的环境，那么实验的环境最初就是游戏。

字母AI：19年的时候，OpenAI的一个高管跟哈萨比斯说，如果有任何一方接近了AGI的话，就可以开展合作什么的，但当时哈萨比斯就拒绝了。哈萨比斯的选择，您觉得是利大于弊，还是弊大于利？

周健工：我觉得是不可能去合作的。

第一个就是哈萨比斯认为，AGI只能通过强化学习实现，再加上一些神经网络，因为他研究生物神经计算。所以在当时他不可能跟OpenAI合作，来自他早期固有的想法，他采用的是单一模型的、排他的路线，走强化学习，而OpenAI他们主要走的是深度学习的道路。

另外一点，哈萨比斯内心还是有孤傲的一面，一直到那个时候，他内心还是觉得OpenAI只是自己的一个追随者和模仿者，他肯定是不屑于跟他们合作的。

其实，当时的AI圈子，在研究的层面还是比较开放的，不管是DeepMind还是谷歌大脑，包括transformer论文，他们都会马上就公开。在研究方面没有什么可合作的，主要是在工程实践上，他们后来慢慢产生了很大的差异性。

字母AI：DeepMind之前为了实现AGI，就启动了一个叫盖亚的项目，在计算机里面去模拟一个真实存在的世界，然后在世界里面再做一些智能体，然后慢慢地去把AI给训练出来。

周健工：你可以这样理解，因为在他们做盖亚的时候，AlphaGo已经攻克了围棋，他们就觉得在研究AGI的领域，已经在游戏方面取得了辉煌的胜利——围棋这一最复杂的智力游戏都攻克了。他们肯定会寻找下一个目标，游戏只是一个实验环境而已。

他们也看到了围棋作为实验环境的局限性，它是一个361个方格的棋盘，有清晰的边界、明确的规则，这些都非常局限。自然界是连续的、复杂的，是模糊的、高维的，和游戏的环境是非常不一样的。

所以你要真正证明自己是AGI，必须把它放到自然环境中验证。所以当时他们就想到了要做盖亚项目。

盖亚项目在当时进行了两三年，其实并不成功，现在实现起来仍很困难。当时这是一个非常超前的项目，但在学术研究上绝对有价值。

对DeepMind来说，他们永远不是以发论文为目的，而是发论文之后，过一段时间就要把它做出来，但是他们一直没有把它做出来，我觉得的确是非常超前的，但是探索是很有价值的。

字母AI：谷歌几年前花了一点钱收购了DeepMind，当时有几家公司都在竞购，包括扎克伯格这样的人，但是最后哈萨比斯还是选择了谷歌。在您看来，哈萨比斯在那个时间点上最看重谷歌的因素是什么？

周健工：我觉得首先谷歌当然是最成功的互联网公司。在当时2013年、2014年的时候，它已经是非常赚钱的一个公司，实力很雄厚。谷歌作为一个搜索公司，又是在所有的互联网公司里面对AI最有vision的，也非常重视AGI，这是哈萨比斯特别看重的一点，这是第一点。

第二，谷歌的文化，他认为谷歌的两位创始人谢尔盖·布林和拉里·佩奇，他们身上还是有一些科学家的气质的，都是斯坦福的博士毕业生。其实他们对于科学探索会有一些长远的布局，比如谷歌X实验室，涉及许多前沿领域。当时他们刚开始做自动驾驶，他们认为可以把DeepMind定位成一个探索未来型的机构，其实谷歌是可以容得下他们的。

另外一点，就是说谷歌其实对AI技术、未来技术的伦理和安全是有这个意识的。不管怎么说，谷歌当时还是提出了自己不作恶的文化，其实他们在价值观上有相通的地方。所以，谷歌一开始就是哈萨比斯的首选。

在过程当中，马斯克也想收购他，但是哈萨比斯很清楚马斯克没有实力，而且有自己的私心。马斯克说，我带着你去探索，比如探索外太空、星际移民之类的。哈萨比斯就会认为你和AGI不完全是一回事，我不能成为你那个东西的工具。

当时扎克伯格也找过，他跟扎克伯格聊完之后，觉得扎克伯格对AGI的认识远远不如谷歌深刻。

最后还是一个决定性的因素，有一次，拉里·佩奇拉着他出去散步，然后就说你的目标不是想研究AGI吗？那你为什么不来谷歌，我这里已经为你准备好了一切。就是一句话立刻打动了他，完全说服了他。

字母AI：DeepMind进入谷歌，在大语言模型时代到来之后，反而在一定时期内被OpenAI甩在了后面。哈萨比斯对DeepMind有什么比较大的影响吗？他选择了一条在我看来可能有点过于超前的路，导致被很快甩开。

周健工：因为他们进入谷歌的时候，人也多了，算力也多了，钱也多了，资源也多，他们本身就在探索不同的项目和路线，我觉得是很正常。

哈萨比斯他自己的战略判断上，我觉得在那个时候出现了一些偏差，也可以说是一定的失误吧。就是他不重视大语言模型，就是他自己在内部讲过，意昂平台的研究的布局是三个，第一个就是强化学习，他把强化学习摆在第一位；第二个就是神经网络。第三个是基于数据的归纳推理之类的东西，然后他把语言又看成第三个里面一个分支，这就可以看得出来，他战略上是不重视大语言模型。

他更相信强化学习。另外一方面，他认为语言作为一个数据的来源，特别是不接地气的，都是一些抽象的这些东西，但是他其实低估了在移动互联网的发展到那个程度的情况下，语言数据可用于训练大模型、当时的GPU算力一直在突飞猛进，两者可以完美地结合，可能带来一种新的突破。

他真正开始重视的时候，是GPT-2出来之后。大家都说OpenAI在做一个GPT-3，参数量好像是1750亿。达到那个量级，他们才开始重视，但时候已经有点晚了。

当时DeepMind在研究一个模型叫麻雀（sparrow），基于Chinchilla基础模型，700亿参数，但拥有最先进的saling law方法；与此同时，谷歌大脑在研究好几个模型，如Gopher、LaMDA、PaLM等，最大的大概有四五千亿参数，当时谷歌认为这下就能就超过GPT-3了，你就1750亿，但是他没想到OpenAI中间能弄出个GPT-3.5，就是ChatGPT那个模型。

同时，2022年的夏天GPT-4的预训练已经基本完成了，大概接近2万亿的参数了，当你去盯着GPT-3去追赶的时候，别人已经开始基本上把GPT-4给弄成了，那你完全处于一种被动挨打的状态。

字母AI：DeepMind被谷歌收购几年之后，双方的关系就开始有了一个比较大的裂痕，您觉得有什么样的生成的原因，哈萨比斯在里边又起到什么样的作用？

周健工：这是一个特殊情况下的博弈。我觉得很难说是一种冲突，哈萨比斯不是想挑起跟谷歌冲突的人。

谷歌对于DeepMind始终是非常重视的。它对DeepMind是全力的算力倾斜，DeepMind做很多超前的研究都需要耗费大量的算力，反复地实验和训练，还有很多失败的模型，耗费巨大，一个DeepMind的算力比整个Gmail用的算力都多。而Gmail在全世界有几十亿用户。

为什么说它是在一个特殊情况下的博弈？当时谷歌在上面一层成立一个控股公司叫Alphabet，想把一些长期投入、目前还不需要不赚钱的项目分拆出去，可以到外面去融资。

所以当时DeepMind其实是处在这样一个位置，哈萨比斯团队本能地就想，那我是不是分拆出去，或者说高层是不是想把我分拆出去，我分拆出去我怎么办？大家都在想自己下一步的打算。

但是谷歌对DeepMind非常重视，承诺未来十年给它150亿美元继续研究AI，但是联合创始人苏莱曼就想得比较多，他觉得是不是一个机会，意昂平台就把它独立出去，再到外面找一些主要的投资人。他们还找了蔡崇信，找了LinkedIn的创始人霍夫曼。霍夫曼说我答应给你十亿美元，他们想再找几个，但没找到。

谷歌内部对于DeepMind的未来的定位，当时也有一些摇摆。拉里·佩奇当时说你愿意分拆出去，我可以给你很多钱，你继续研究。但是新任谷歌CEO桑达尔?皮查伊（Sundar Pichai）的想法不一样。

上层的想法不一样，下面的人就要考虑自己的出路了，所以当时他们有一个马里奥计划，就是与母公司博弈，想办法分拆出去。

后来皮查伊就决定不能分拆。他们最终以战略的眼光看待DeepMind所研究的AGI，认为它将决定谷歌的未来。从这一点来说，谷歌一直是抱定对哈萨比斯信心的。

从某种意义上，DeepMind在谷歌内部的关系最终理顺了。因为谷歌是个大公司，在工程和产品上肯定没有初创公司快，但是谷歌的研究能力还是非常强大的，包括后来研究TPU芯片，他们在基础设施方面其实很早就投入了。

所以，我觉得哈萨比斯本人在AI的大规模工程部署，商业竞争，产品的开发，这些能力和成就，也是在谷歌平台上才能够成长和放大的。所以我觉得是一个相互成就。

字母AI：DeepMind从GPT-3就开始追赶，但去年之前，谷歌的Gemini，相比OpenAI还是有一定的差距的，直到去年开始有一些逆袭的迹象，您觉得之前那几年时间里，为什么DeepMind面对OpenAI屡战屡败？

周健工：第一个，就是说你在技术节奏上就比别人慢一拍到两拍了。

从大模型来看，当OpenAI发布ChatGPT时，GPT-4已经预训练训练完成了，第二年3月份就完成后训练并发布了。

DeepMind和谷歌大脑他们各自做的大模型，其实都瞄着GPT-3打，但当时人家内部已经有GPT-4了。尤其是3月份人家发的时候，你的技术确实比别人落后了一代。

第二点，ChatGPT的确是硅谷历史上最成功的科技产品，它当时很快占领了用户的心智。

AI虽然已经发展了70年了，但是它始终是在一个象牙塔，一个小圈子里。ChatGPT出来之后，它突然进入大众和主流人群了。对于占据用户的心智，一直到今天，它起到一个强大的作用。

OpenAI的最大优势就是ChatGPT在几年之内变成了AI的代名词。周活达到九个亿了，今年破十个亿肯定是没有问题。现在Gemini从规模到性能打榜再超过别人，但作为一个独立的AI应用，用户数还是不如别人。

还有就是大公司。笔惫雀璩沟妆┞读。特别是开源模型Llama很快又推出来了。当时谷歌团队内部有一句令行业很震惊的话，大模型根本没有护城河。Llama推出来之后，谷歌内部就是乱作一团，产生了危机感，连创始人都回办公室上班了，他本来觉得自己已经退休了。

还有一个方面，DeepMind的架构做调整的过程，它是有一个适应的，它是有过渡的一个过程，中间经历了Bard模型灾难性的发布。最后把谷歌大脑与DeepMind合并，由哈萨比斯负责，并集全公司之力构建统一的大模型Gemini，个调整过程这耗费了半年左右的时间。

统一之后，他们开始专心致志地去做Gemini，然后2025年年底才算是初步实现翻盘。

字母AI：在此过程中，相比DeepMind之前那些事情，你觉得他主要的成功的因素是哪些？

周健工：哈萨比斯一旦想赢得一场竞争的时候，其实他是非常善于做这些事情的。以往，他想做什么，基本上都做出来了，你只要给他足够的时间和资源，他基本上都能做出来。

我觉得有一点很重要，是谷歌的基础设施对他的保障。整个TPU架构始终在推理和训练方面支撑着发展。

它不光是算力够，还有软硬件的协同，TPU新的架构要怎么适配新的模型，下一步的技术的亮点怎么可以通过硬件实现，怎么从TPU或者算力架构里面去最有效地去榨取它的算力，其实这些都是非常重要的，因为在一家公司里面，模型与基础设施配合得很好，直到最后TPU而不是GPU训练出了最强的大模型Gemini-3。

还有一个，谷歌人才是相对来说比较稳定，资金也比较稳定，不像OpenAI后来不停地去融钱，而且只有自己的基础设施，商业模式可能才成立，这一方面DeepMind没有这些后顾之忧了，专心致志去把Gemini大模型给做好，原生多模态上也好，长上下文也好，持续学习也好，世界模型也好，可以没有后顾之忧去探索这些。本来这些方向和研究上是他们擅长的地方嘛，所以他把优势就可以发挥出来了，我觉得专注也是一个非常重要的作用。

字母AI：在此过程中，哈萨比斯个人起到了一个什么样的作用？

周健工：他是整个谷歌AI的代言人，是整个谷歌的AI的灵魂。

尤其是他获得了诺贝尔奖之后，他对AI的发展的方向的看法就更加容易让人们信任。他是一个科学家，生物科技、药物发现这些都是对人类未来的福祉有重大影响的，所以他对于谷歌AI获取公众的信任这方面，起了非常大的作用。

但另一方面，哈萨比斯不太相信量子计算。他认为图灵机——也就是经典计算——能够解决AGI所需要的基本计算。这对于他将来在谷歌的发展，我觉得一个潜在影响因素。

意昂平台知道谷歌对量子计算非常重视，最近皮查伊高调宣布，量子计算很可能近几年有重大突破。所以，如果哈萨比斯不相信，或者怀疑量子计算个真的能起到那么大作用，那么他将来能不能在谷歌DeepMind包容量子计算，也值得关注。

字母AI：你觉得他现在是一个合格的企业家吗？

周健工：我觉得哈萨比斯可能是重新定义了科学研究的创新者。这一评价一点都不比企业家要低，他改变了很多做科学研究的这种方法和范式。

其实我在采访他的时候就非常好奇，我说你整天做这些研究，但是你作为一个初创公司，你的投资人要让你赚钱，难道你的投资人就看你发paper吗？

他说一开始的想法就是去用发现AI理解宇宙，解释周围环境的结构、底层运作的逻辑。我没有办法超越费曼，没有办法超越爱因斯坦，但是我要发明的AI将来能够超越费曼，超越爱因斯坦。

他的做法是通过创业的方式来实现研究的突破，一开始他是非常讨厌学术机构的，他认为学术机构有官僚气息，没有紧迫感，处于一种散养的状态。你研究AGI，今天机构发一篇论文，那个机构发一篇论文，这样无法实现突破。

因为哈萨比斯对自己有一个使命感，要用毕生的精力、用这一生把AI做出来。这种用创业的心态去做科研，用AI的方式去做科学突破，是改变了整个科学研究的方法和范式的。

我认为，他甚至比作为一个单纯的企业家的意义更大。